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“善心匯”涉嫌特大傳銷案調查:張天明等人被依法查處!
2017-07-31 17:35:03   來源:   評論:0 點擊:

  央廣網北京7月30日消息(記者潘毅)據中國之聲《新聞和報紙摘要》報道,善心匯特大涉嫌傳銷案近日持續引發關注。目前,張天明等多名犯罪嫌疑人已被依法采取刑事強制措施。為何張天明和他的“善心匯”能夠迅速取得信任、短期內吸引大量會員紛紛入局?
 
  無論在善心匯傳銷組織內部溝通還是外部宣傳中,“慈善”都是張天明和善心匯的關鍵詞。他們提出“精準扶貧,均富共生,打造中國新經濟生態”的口號,拿出一些資金和物品捐贈、捐助殘疾人、貧困戶,通過打廣告、接受采訪等方式擴大影響。
 
  不過,曾經長期擔任張天明助理的犯罪嫌疑人劉某告訴記者:如果說他的收入在10到20 個億之間的話,我覺得用在慈善上的還是比較少的,其實他做慈善的錢無非也是從善心匯這個系統這個不斷的去拉人頭啊,從大家的這個投入里面去獲得財富,其實我覺得這應該不算是一個真正的慈善。
 
  專案組民警指出,這樣通過搞慈善來進行傳銷、進行包裝的傳銷組織,在國內還很罕見。而且除了對善心匯組織的包裝,張天明也不遺余力對其個人進行包裝。
 
  專案組民警:大肆的包裝自己,包裝成一個慈善家、慈善企業家、一個佛學家、一個大師級人物來蠱惑他的會員對他進行個人崇拜,以此促使會員不斷的投資,從中獲取利益。
 
  曾擔任張天明助理的犯罪嫌疑人劉某回憶,張天明在2015年從事其他行業時,曾經因為業績不好,向他借了三萬多元周轉,但是不到一年時間,張天明就積累了巨額財富。
 
  劉某:互聯網傳銷傳播比較快,瞬間就有幾萬人注冊進來,他個人的財富就快速積累起來了。
 
  經過一年多的發展,善心匯的規模不斷加速膨脹,參與者已達500多萬人,資金規模也急劇擴大,從5月以來,平臺虧空金額以每天2到3億元的規模累計疊加。
 
  張天明說,已經意識到崩盤風險:如果后面的資金量不夠,前面的就沒辦法繼續得到他應該得到的金額,就會,系統就會崩盤。
 
  警方估算發現,如果善心匯平臺在6月1日崩盤,將會造成92億多元的虧空,這些損失將由平臺中已經完成布施、但尚未受助的230多萬會員承擔。今年6月,為對抗公安、工商部門查處,張天明組織上千人在長沙非法聚集,今年7月,部分善心匯會員甚至前往北京非法聚集。
 
  張天明:我不要再聚集,不要再影響公共秩序,不要再幻想,不要越走越遠,能夠真正意識到,這種模式的危害。(中央人民廣播電臺推出新聞熱線4008000088,撥打熱線電話即可將您手中的新聞線索第一時間反饋。我們將第一時間派出記者調查事件、報道事實、揭開真相。)編輯: 吳海波

  關鍵詞: 善心匯;特大傳銷案;張天明;依法查處
 

回顧善心匯虛假宣傳報道:中國網專訪善心匯公益基金發起人張天明

簡介:隨著經濟的快速發展,慈善公益事業也呈現蓬勃趨勢。本期節目邀請到善心匯公益基金發起人張天明先生等三位嘉賓,就慈善公益事業發展和感悟,進行討論。


中國網:中國訪談,世界對話,歡迎收看本期的中國訪談,我是主持人李丹。公益慈善事業已經是一個全球化的議題了,受到每個國家的關注和認可。隨著經濟的快速發展,慈善公益事業也在呈現蓬勃趨勢。本期我們非常榮幸邀請到善心匯公益基金發起人張天明先生,中國國際經濟交流中心副總經濟師,著名經濟學家徐洪才教授,中國國際經濟合作協會副秘書長,廣東前海金融科技研究院名譽院長,首席專家強宏教授,請三位就慈善公益事業,跟我們一起來討論。歡迎三位。首先請跟廣大的網友打個招呼。

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張天明:好,中國網的各位網友,你們好。

徐洪才:大家好,很高興來到中國網,和大家一起討論公益慈善事業。

強宏:中國網的各位朋友大家好。

中國網:那先請問,張總,前不久中國婦女發展基金會的善心匯公益基金,在北京啟動了一個活動,我們想了解一下,這項公益基金未來會圍繞哪些方面開展工作呢?

張天明:主要是在三個方面,第一個方面,就是針對這個現代的家風傳承。在這個村間,村子里面建家風傳承館,這個就是說,這個傳承我們中華姓氏的每個故事,把這個村子姓氏文化還有以前發生的每個故事和現在和未來發生的故事,都記錄在這個傳承館里面。真正在這個信仰上面,能夠找到根,把我們的民族文化更深入地扎根到我們的村間地頭。

第二個方面是婦女兒童安全方面的,對一些被拐賣婦女兒童,或者說流浪救助的婦女兒童,我們對他進行創業就業的培訓教育,還有創業就業的安置。另外第三個方面就是對地中海貧血病的救助。地中海貧血病很多家庭有了一個這樣的孩子以后,把整個家庭的負擔,就是說尤為重,非常重,拖累的。我們在這個方面,希望能對他們家庭,在每個月的輸血,因為他們要靠輸血每個月活著,還要吃去鐵藥,這個藥物也是很昂貴,還是進口的。所以一個家庭很難承擔。我們就救助這方面的群體,做這個救助站。

中國網:那以上您介紹的這些群體,就是基金會專門幫扶的重要的群體嗎?

張天明:是的,本身婦聯的這個公益基金是公募的,指向一定要清楚,幫助哪方面群體,我們主要針對這三類群體。其他的如果在沒有這個之內的話,我們都會在用我們個人的力量去幫扶。不能走這個基金。

中國網:其實慈善來說,雖然它說起來很大,但是具體要做的話,也是非常細,就像您剛才說的那些群體,其實要幫扶的群體也很多,除了像您剛才說的,婦女兒童老人之外,還有更多的其他的群體,在選擇幫扶什么人群的時候,咱們是怎么考慮的?
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張天明:在善心匯的里面,我們沒有選擇,看到這個困難的,或者弱勢群體,我們有近100萬的會員,都會伸出這個援手,有多大勁使多大勁,所以公益慈善是靠社會的力量一起來完成的。所以說,在這個方面,沒有太特定的一些方式,就是說,很多基金照顧不到的,就要靠我們大家一起來努力幫扶。

中國網:沒錯。那我想問兩位教授,對于慈善是怎么理解的,徐教授?

徐洪才:我覺得這個慈善,既然它是增進普通老百姓的福祉,從理論上講,應該是政府挑大頭,起主導作用,但是也離不開社會方方面面的大家形成一個合力。特別是在當今社會,我們很多企業家,他有這種覺悟,境界意識,所以現在大家看到的就是,社會各個階層,都積極參與,以不同的方式,尤其是有一些有理想有追求的一些企業家,來做這種善事。應該說這是值得鼓勵的,它對整個社會文明的進步,我覺得是有積極意義,是貢獻正能量的。

中國網:謝謝。強教授您怎么理解慈善這個事情。

強宏:慈善,我的理解,它是整個人類社會一種傳統的,或者一種共同的一個美德。你想想,我們古往今來,很多人留下了慈善的美名,慈善本身,跟他的文化水平,學歷高低沒有直接的關系。但是大家有一個非常好的發心,愿意幫助別人。那么這個慈善,就是一個根本的含義了,那么在今天的這個時代背景下,有能力的人,特別是一些有境界的企業家,愿意把自己能夠做到的事情,用慈善的方法去幫助和救助別人,那么這是時代的一個進步。

中國網:張總,前面二位教授已經說了,他們對于慈善的一個理解,那我想請您來介紹一下,善心匯這三個字,包含了什么樣的含義,就是您所建立的這個慈善機構,相信取名善心匯,一定有它的內涵在。

張天明:這個顧名思義,善心匯集,和諧天下,簡稱我們在日常當中經常講就是善心匯,合天下,還加句永遠跟黨走。所以善心匯集了之后,這個天下自然就和諧了。因為都有善心和善念,自然有善舉。我們要在一個社會共同體里面,我們有一個方向,那就是黨的方向是很明確,我們就是有目標,有路線。這樣才把這個善心匯及和諧天下的畫卷呈現出來。

中國網:沒錯,我們都知道,創業公司本來就是很不容易了,作為一家慈善機構的創業公司,相信在傳統的創業公司基礎上,應該又增加了很多的艱辛,當初您是因為什么樣的機緣,接觸到慈善事業的。

張天明:這個善念始終是在每個人的心中的。它無時無刻每個人都接觸到了,只不過被各種社會事件,我經常有的時候和家人們分享的時候就是說,心靈因為觸動而改變,是什么事觸動你的,只有是社會事件。各種社會事件的發生,和你這個善心這個念頭,到底有什么樣的碰撞,感觸,為什么我們會看到一些悲慘的畫面,有的人會黯然淚下。這個慈悲心就猶然生起。所以說我感覺這個是與生俱來的,但是在社會發展過程當中,至于用什么形式來表達我是善的,那其實我們舉手投足之間,我們關個水龍頭,我們扶個老人,其實這個都在善的領域里面。

中國網:沒錯,那慈善機構可謂是一個比較傳統的行業了。那您將它跟現在非常現代化的互聯網做了一個結合,繁衍出這么一個平臺,您是怎么去考慮的,把傳統行業和現代的互聯網做結合。

張天明:創新是發展的原動力,我們人類發展是離不開不斷的創新,不斷的結合。創新有兩種,一種是思維上的創新,一種是技術上的發展的創新。它們兩者融合是必然的,任何一種創新,它如果離開了思想,人類是懂得思考的,思考問題,如果缺了這個思考,沒有思想這個根就沒有了,單純逐力的創新是不長久的,所以說一定是在文化當中去創新。所以我們5000年的傳統文化是世界公認的這種非常偉大的根深蒂固我們這樣美好的文化。所以說傳統和現代意識的結合,其實一直都應該存在的。所以說和互聯網結合,只不過把線下的傳統虛擬,放到線上來呈現出來。其實也不存在誰是傳統的,誰是現代的,一定看未來,向未來去著眼于未來發展。結合著往前走。

中國網:這是您的理解。據我了解,您是14歲步入社會了,尤其14歲對于任何人來說,是一個小孩子,但是14歲的您就給自己有一個定位,叫憤青,我想問,是憤怒的“憤”還是奮斗的“奮”?

張天明:這個奮發圖強青春無悔。

中國網:是這個“奮青”。

張天明:我們要扭轉憤青的理解,所以說,這個奮發圖強,青春無悔,應該抒發了很多年輕人骨子里的堅韌向上的精神。

中國網:可是對于當時14歲的您來說,給自己這樣一種定位,您當時是怎么考慮的?14歲在我們現在來看也是一個小孩子。

張天明:這我剛才講到觸動,是1989 年學潮比較亂的那一年,我那一年感覺,很多社會事件觸動了我,上學那個時候已經上不下去了。環境里面都不好好上學,所以我覺得我要尋找另外一個環境,所以說我就步入社會了,就去工作了。

中國網:那又是什么樣的一個原因,讓您決定把慈善事業作為畢生追求的一個事業呢?

張天明:慈善我還是那樣的來講,人的這個追求,我覺得骨子里共同的愿望,共同的追求就是無外乎就是和平,幸福這些美好的東西。我覺得這都是我們共同不懈的追求。所以說希望小我希望我們家庭更美好,大我希望我們的社會更美好,世界更美好。其實都是這種追求是一樣的。無外乎就是隨著階段的不同,心境的不同的這種呈現而已。

中國網:那想請問兩位教授,兩位教授都是經濟方面學家,不知道我想了解你們以經濟學家的角度來看慈善,是一個什么樣的一個想法。那現在公益慈善不僅僅是停留在捐錢捐物的這個層面上了,就像張總剛才講,可能一個小小的善舉,也可以稱他為慈善,現在慈善可能我們給它賦予了更多的一個內容和內涵了。那您覺得公益慈善,它是否在現代當今也有存在的必要性。讓我們把它當作一個課題,包括一個事業來做。未來公益慈善又該往哪個方向發展,它會發展成什么樣?

徐洪才:應該說這種公益慈善事業,應該是多層次,多樣化的,它的內涵是非常豐富的。傳統的就是一些成功人士賺錢賺物,特別是在一些應急的狀態,還有一些就是在有利于促進社會發展,特別是在這個教育文化,這些領域里面,一些公共產品,公共服務領域里面,他們做的比較多。那么現在社會現代已經多樣性了,內容非常多,也包括一些傳統的像救助領域,包括我們張總搞的,他選擇了三個重點領域,那么這些領域都是社會所急迫所需要的。但是很多人現在也借助于一些商業模式的創新,因為這種作為終身的追求,作為事業來說的話,他要保證這個事業的可持續性,因此這個錢這個資金的來源,它要形成一個源源不斷的,有源頭活水。所以它要有一個商業利益,經濟利益做支撐。

那么因此創新它的運作的模式,把這種比如說現在利用互聯網平臺,利用這種大家互助,互幫互助這樣一種,都有這樣一種愿望,能夠把一些人結合在一起,同時又能降低我們商業運作的成本,能夠大家也受益,把這種商業利益,經濟利益和我們這種社會效益,有機統一起來,引領整個社會的風氣,風尚,向一個正確的方面。我覺得這個應該說是現代咱們慈善事業追求的一個重要的目標。

中國網:說的太好了,徐教授其實您的這番話,也解開了普通大眾對于做慈善事業的人的一個疑問,那就是你們把錢再往外面放,你們自己的錢,是怎么生成的,你們如何長時間運轉,支撐你們這個機構,你們剛才這個話也解釋了,談了很多大眾的一些困惑。那請問強教授,就是您也是經濟學家,您覺得經濟學跟慈善它們之間的關系是什么?

強宏:我是這樣看的,最近我們一直在做,關于善心匯的自組織普惠系統的課題研究。

中國網:自組織普惠。聽到這個課題,可否為大家解釋一下,這是一個什么樣的組織?

強宏:首先它是兩個很典型的社會經濟的概念,自組織它是一個標準的概念。最早自組織,它是從物理學里面衍生出來的,它是一種組織形態的變化。但是在社會經濟活動當中,我們也研究自組織的一些規律,研究一些方向性的東西。所謂自組織,是因為經濟學的一個重要的研究對象是人,人的行為。那好了,那個慈善事業,也是人從發心開始,一個重要的行為的體現。所以我們說把它有機的結合在一起了。自組織的基本含義,就是通過一個可以循環的一個圈,這個圈可以形成一個非常良性的閉環。最后讓所有人以經濟的行為,在里面自動的產生了很多慈善公益的效果。那么這是一個基本的理解。在這個里頭,就是有了第一次推動,可能它進入了這個系統以來,它就是一個生態性的東西,它在里面可以自動的發生變化,自動的交往,交流,自動的分享,最后形成了很大很大的生態平臺。

普惠的話是因為普惠經濟,十八大以來,我們一直在強調普惠經濟,普惠經濟主要是針對社會的弱勢群體,普通的民眾,研究和解決他們更多的生產生活的需要。所以說從普惠經濟的角度來講,我們把慈善公益的元素也都給它結合在一起了,我們更多的去關注這個社會的這個比較底層的民眾,或者說相對弱勢的群體,比如說扶貧,現在的扶貧是精準扶貧了。我們也有非常清晰的指向,通過我們的自組織系統,來幫助這些人。讓他們自己,逐漸逐漸的不光是單純的得到一個救助,而有能力使自己逐漸逐漸的變成一個可以成長,可以逐漸逐漸的變好的這樣一個狀況。

中國網:像剛剛強教授說到了精準扶貧的這個概念,想請問張總,就像您剛剛介紹說,咱們扶植的重點對象就是老人小孩婦女,還有一部分弱勢群體,也成為當下關注的一個焦點,那就是貧困地區的群眾,并且國家專門針對這樣一個人群,給予了剛才強教授說的,精準扶貧的一個政策。那對于這一方面,您認為公益慈善組織,應該怎么樣實施和落實一些實際行動,來相應國家的號召。

張天明:首先我們在思想意識形態上,還是要有創新思維,創新思維的目標和結果,一定是讓群眾得到實實在在的能夠看得見摸得著的這種受益。如果能讓他每個人又有能力,去把這種理念和觀念傳遞出去。這才是我們創新的一個目的。我們其實像不光是剛才你說的群體,還有都市里面的卡奴,房奴,現在經過這樣的30幾年的改革開放以后,確實也存在著很多的卡奴和房奴,已經無能力去還上。都是我們幫扶的對象。

那么精準扶貧這一塊,我們還是用一個滴灌的一個原理。這個社會不把不平衡的財富,在昨天主席,在這個達沃斯上面講的1%的人擁有了99%的財富。那么其實在這個里面,富人沒有錯,關鍵是錯在社會上沒有一個真正的機制,讓他們能夠有效的把他的財富,輸送到貧困的人干涸的小盆盆里面進行滴灌,它就成長起來了。所以說需要我們有一個真正的一個共同意識。去共同追求這個目標,把這個不平衡的財富,逐漸的讓它變成平衡,讓這個財富形成它真正的意義,讓現金流的流動真的像水一樣,能夠滋潤到那些貧困的人群的里面。

中國網:說的太好了,那我記得您14歲就是對慈善,就有一種感觸和理解。那做慈善到現在,慈善給您的感受是什么?

張天明:慈善感受的是幸福,幫扶別人的時候,我經常在講,對一些苦難的,困難的人,很多人都說,我很苦,我很難,其實誰又不苦,誰又不難呢。你怎么解決痛苦的辦法,我有一句話叫“一善解千愁”。

中國網:一善解千愁。

張天明:對,你的善念起的時候,你想著幫助別人的時候,你自己就不痛苦了。你幫助完別人,你看見別人得到了,那么你就感覺到很幸福了,有很多這樣類似的畫面,自己很苦,但是他又幫了別人,其實這是一種幸福,就是佛家講殊勝,。這是一種非常高的靈魂層次的一個追求。

中國網:你這個讓我想起一個笑話,不知道三位老師聽過沒有,就是兩個人見了上帝之后,上帝問他,你有沒有什么愿望,就是你們可以再次回到人間,你們想成為什么樣的人。然后這個人說,我想什么都不做,希望每天就有人給我錢,就是衣來伸手,飯來張口,然后上帝說好,滿足你的愿望。另外一個人呢,說你想成為什么樣的人,說我希望我可以去幫助大家,然后我希望可以在力所能及的情況下,包括錢財也好,物質也好,都能夠散給天下的人,上帝說好,也滿足你。后來希望好吃懶做的那個人,成了一個乞丐。然后樂善好施的人,那個上帝把它變成了企業家。我不知道這個笑話能否詮釋張總,對于樂善好施的這種理解。

張天明:這個樂善好施,是一種陽光的心態,幸福會得到。陽光的心態就是幸福的結果。樂善好施是可以創造很多你意想不到的這種收獲,不管你成為這個企業家,可能你懷著這種心態的時候,你想要的自然會吸引來。所以這是一個正能量的吸引。

中國網:當然當然,那像張天明先生一樣從事公益慈善事業的人士很多,這樣有愛心的企業家也很多,那慈善基金會的形式,最早是政府的性質,慢慢現在也轉變成企業,包括個人的一個形式出現了。那想請問,徐教授您認為企業型和個人型的這個慈善基金,對于我國整個慈善事業的發展,有著什么樣的積極的推動作用呢?

徐洪才:應該說這兩種形式都是非常需要的,那么很多這個企業家,他既是個人行為,也是企業行為,因為企業也是他掌控的,這中間形式上可能是統一的,但是將來我覺得恐怕更多的還要采取一種專業化運作的形式,就是說這種基金會,作為一種非政府組織,它還是要規范運作。那么這樣的話,就形成了一個開放的體系。讓社會上更多的人參與進來。你比如說張總他們設計的這自組織,這樣一種組織形態,那就形成一個閉環,一個開放的,不斷的有源源的活水正能量進來,又不斷的能夠輸送你的愛心,你的慈善這個幫扶的這些行動。這中間行成一個相互促進,一個良性循環,這很重要。否則的話,那就是孤立的,就一件事情一次性的救助,這個就是不可持續。所以要把這種慈善事業給它發揚光大的話,我相信未來恐怕還是以專業化的這種運作為主要形式,但是還要多層次,不排斥。應該說是歡迎越來越多人積極參與,盡其所能。

中國網:這是徐教授的想法和意見,那么想請問強教授,您覺得未來這個慈善的這個事業發展的方向,因為我們現在知道,已經慢慢從政府性質轉變成個人包括企業了,未來是更多元化的形式還是說慢慢偏向自組織,就是您剛剛介紹的那種,自發的可能來自民間更多的力量,參與到這個事中。

強宏:我是這樣理解的。慈善的這種社會行為,已經有了非常悠久的歷史了,中國有,外國也有。我們今天正在研究的,所謂自組織的普惠系統,就是希望在慈善公益的這個領域里頭,做一點創新的嘗試,那么我的看法是這樣,從未來來講,肯定是要有一個主流性的一個模式。這個因為參加的人越來越多了,有善心的人,愿意做公益的人越來越多了,是一個非常龐大的群體了。那這個時候,不單純是政府要有規范和引導了,關鍵是我們從創新的角度,要推出一些他們能夠接受的,他們能夠自己參與進來的,那這樣一種模式,這個可能更有生命力。更可以持續性的發展。比如說我們最近看到,特別是春節要來了,在這個春節前,整個善心匯的這些朋友們,這些家人們,自動的自覺的聚在全國各個地方,去給那些貧困的,殘疾的弱勢的群體送去溫暖,完全是拿他們自己的錢,這個不是善心匯去給他們撥什么款,他們自己覺得做這個行為,是我們一個非常有幸福的事情。他們做完了以后互相傳播,互相激勵,我覺得這個就是一個很好的現象。

當然自組織的普惠系統,是一個相對又嚴密的科學系統的,我們相信里面有很多很多的環節,還要有一些創新研究的過程。包括組織的管理,因為人畢竟多了,我們這個管理說,也要管理的非常到位,要符合國家的政策法規,這個我們都在研究中。

中國網:強教授剛剛介紹了說,善心匯的人,自發的不是說整個單位撥款,自發的,甚至自己掏腰包做一些善心的一些舉動和行為。那您覺得做慈善公益事情的人,除了有一顆善心以外,它還應該具備什么樣的素質呢?

張天明:其實有善心,就會有善念,就會有善舉。這是一個都不可缺少的,它自己在我們不管哪個層面的人,和哪個素質層面的人,他們只要有這個想法去做,其實這是一個最好的現象。就是每個人都能夠,就像那句歌一樣,人人都獻出一點愛,那這個世界就變的美好了。沒有人在懈怠觀望,冷嘲熱諷。你想想是不是就好了。我們還沒有具體的說,你一定是什么樣的人,才去做這個善舉。你只要是有個善念,你要通過善舉來證明你是一個有善心的人。這才是關鍵。

現在在這個社會上,信息越來越透明,技術越來越發達,所以說,我經常和家人們分享,一定要老老實實做人。現在這個時候,全都在陽光下,所以說大家每個人都善一點,把善愛進行傳遞,那個世界就美好了。

中國網:剛剛是您對于從事慈善事業的人,所要具備的,其實只要有善念,就會繁衍出來善的行為。那作為一個企業家,剛剛您的身份是慈善家,那作為企業家的身份,他又承擔了什么樣的社會責任呢?

張天明:企業家,其實在創業的時候,大家都懷著各自不同的想法和夢想,在投入到社會創業當中,其實最重要的,很多在這個過程當中,就出現了什么樣,就是像前兩天,中央新聞報道的那個毒瘤鎮的這個調料事件,光去逐利了,光去說企業一定要以股東的利益為第一,一定要盈利,不盈利就是犯罪,像這種理論,我覺得都是太偏見了。在我們應該知道,在創業之前,我們企業就是在發現社會問題而解決社會問題。沿著這個主軸,我們去創造和生產,才能夠包括供給側的問題,有需要的生產,不是單純的逐利,我覺得這才是我們企業家,應該有的眼光和責任。他有條主軸去思考怎么去創業,我感覺這個是很重要的。

中國網:那其實像您說的,除了自身的一個覺悟以外,其實慈善這個事業,的確需要國家當一個主心骨,來給大眾引領一個方向。那我知道應該是在昨天還是前幾天,主席提出了三個共同體的概念。那想請徐教授來給我們介紹一下。

徐洪才:三個共同體的概念,習主席已經提的比較多了,這幾年。就是我們在打造一帶一路開放性的合作平臺的時候,講到我們要共建一個美好的世界,促進經濟的全球化,還有在實現合作過程當中,就是實現這種互利共盈,咱們講是共商共享共建這樣一個理念,他要打造一個首先是利益共同體,然后再就是命運共同體。再就是責任共同體,這是從不同的角度來看的。那合作的時候,要有利。沒有利益的話,很難把大家凝聚在一起,但是光有利還不行,我們還要考慮到,我們現在面臨共同的挑戰,不能僅僅講你自身的利益,要講整體利益,講我們整個人類的共同的利益。那在這樣一個背景下,就要再引申一步,講到責任的問題。

特別是現在講到全球化,現在遭遇一股逆流,這個民粹主義,保護主義,甚器塵上,在這種情況下,我們站在一個道義的制高點。我們要講這個責任共同體,要盡我們的責任,如果大家都不盡責任的話,都唯利是圖的話,就像剛才張總講的,僅僅為了經濟利益,什么事情,什么壞事都可以干。那這個社會就完蛋了。所以應該有一種善念,就是有美好的這種愿望,那滿足你企業家,政府要滿足社會,滿足市場的需求,要提高你的供給的質量。那只有這樣做的話,我們老百姓全人類的這個福祉才能夠提高。整個社會經濟,系統才能夠持續發展。否則的話,這中間就會有很多的漏洞。就會出現危機。出現一些麻煩。

中國網:那聽您這么說,其實咱們國家包括主席提到了,您剛剛介紹了三個命運共同體,聽起來也是讓大眾一起向善的一個指引的方向。

徐洪才:對。

中國網:那任何行業,其實如果都抱著做慈善事業的這個心態去做,就像您說道理其實都是相通的。

徐洪才:你用心去做了,你做了善事了,滿足了老百姓市場的需求了,其實你的企業的效應自然有了,你品牌,你的口碑自然就上來了。這中間它不是完全矛盾的,應該是可以統一的,但是確實過去幾年,我覺得我們有一些企業,做的還是比較差。我們有一些假冒偽劣的一些東西,因為它僅僅考慮自身的利益,它沒有考慮大家的利益,包括像我們像北京的這些霧霾,一些企業它為了自身的效益,它可以在這方面節能環保這些方面,它做的就比較差,自覺性就比較差。因此損害了公眾了利益。我覺得這中間,道理是相通的。

中國網:沒錯,無論做什么行業,無論是做大的企業,小的企業,包括大家也好,小家也好,如果都抱著慈善,壞著善心去做,那這個社會肯定就美好了。

徐洪才:那是一定的。

中國網:在節目最開始,我們提到了一個活動,是中國婦女發展基金會,善心匯公益基金活動,是在北京舉辦的。那這樣一個活動的舉辦,其實也預示著說,這個慈善事業又壯大了一部分了。那您覺得這個未來它的發展,應該是往哪個方向走會更好?

徐洪才:我覺得還是要把好事辦好,要規范運作。就是說,有了一個好的良好的愿望,我們還要精心組織,把它整個的運作模式,包括這中間有很多探索,有一些不確定性,我們要不斷的總結經驗,專業化的運作,把好鋼用在刀刃上,這個要發揮好,因為你畢竟你有這個善良愿望,畢竟能力還是有限的。所以呢還是要調動大家的積極性,眾人拾柴火焰高。那么所以他這個探索自組織之系統,這個我覺得是一個很好的一個主意。將來的話,讓大家等結合起來,這個正能量都集中起來,咱們效果可能更好一點。所以要提高它的規范化和透明度。

中國網:太好了。那到節目結尾的時候,咱們三位老師分別談一下自己的中國夢,相信中國夢這個詞,相信三位非常熟悉,一點都不稍勝了,其實對于整個咱們中國老百姓來說,都是非常熟悉的一個詞,三位分別來談一下自己的中國夢是什么。

徐教授:張總先請。

張天明:人類命運共同體,中國夢也是世界夢,世界夢追求的就是一個幸福夢,所以說我們善心匯集,和諧天下,我這個所謂的中國夢的想法就是說,每個人心中,這個善念,善心,善舉,真的都能激發出來,這就是我認為的中國夢。就可以實現了。世界也就幸福和諧了。

中國網:謝謝,謝謝張總。那徐教授,談談您的中國夢。

徐洪才:我覺得中國夢它不僅僅是一個口號,更多是行動,需要我們每一個公民的實際行動,同時我們要把個人的夢想,國家的夢想,和全人類的夢想要有機的統一起來。只有這樣做我們才能建立一個和諧的社會。

中國網:太好了,謝謝徐教授。強教授您的中國夢是什么?

強宏:我作為一個經濟理論的研究工作者,那么這么多年來,一直致力于創新的研究,因為創新是我們五大發展理念之首,我認為未來的中國夢,一定是在創新的旗幟下,以創新的理念,在世界范圍內,去尋找中國自己發展的道路。講好中國自己的故事,傳播中國發展的經驗,在世界范圍內,中國夢就是中國的創新的夢。這是我的理解。

中國網:謝謝,謝謝三位,得之不厚,行之不遠。一個優秀的企業,在自身做大做強的同時,也要重視社會效益,將回歸社會作為始終不渝的一個價值理念,也非常感謝三位作客我們今天的演播室,感謝您的收看,我們下期再會。  

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